和跳海聊聊，一个酒馆如何思考女性主义？｜3.8 特辑
创始人二狗这几年对跳海做过很多公开表达，常提到一个观点，「跳海是一个对女性来说体验很友好的酒馆」。
他附带的数据是，「跳海的女性用户占到 70%左右」，市场内容负责人周周补充说，这是跳海公众号后台的订阅比，可能行为本身有一定的性别因素。
但的确，在店里最醒目的位置贴上「no means no」的海报，在店里为流动女工举办展览，或者说举办讨论性的全女沙龙，这些动作你在别的酒吧可能不太会看到。
类似这样与女性相关的表达却持续在跳海发生，并成为了一家店一年 200 场活动中的一个「专题系列」。
有意思的是，对女性话题的关注并不是从品牌第一天开始的，「跳海的初创团队都是男性，最早的跳海像是一个摇滚乐酒吧，滚圈常说一句话叫『保护姑娘人人有责』，这是一种相对古典的、前现代的态度」。
这几年，关于「如何在一个酒馆里践行女性主义」的探讨开始从无到有，一步步在跳海这里被实践。
但显然跳海并不是一家强调性别，或为女性设计的酒馆，女性主义的显露，一方面，从本质上看或许是因为商业模式作为前提。就像很多人已经分析的，跳海卖的不是酒，也不是异性社交，而是一个城市青年社区。对社群生活的无差异需求更广泛地影响了这家酒馆的性别比例。
但表达也同样重要，跳海是一个在沉默和发声之间会选择后者的团队，内部以此为准则，在与用户沟通时也是如此。
表达的原因和动力很直接。
「现在在酒馆，一线员工可能每几周都还会碰到一次男性客人骚扰女性客人，或者男客人骚扰女性员工。在不断处理这些事情的过程中，大家会对女性的处境有更鲜明的认识，很自然会化作为我想做点什么。」
以下对话，是在 2024 年三八妇女节前，我们对跳海市场内容负责人周周的一次采访，她也是团队内部女性话题的发起者之一，见证了这几年跳海与此相关的全部实践。
Question
& Answer
Q: 品牌星球
A: 周周 ( 跳海市场内容负责人 )
二狗之前在播客里提到，跳海是一个「公认女生喝酒最安全的酒馆」，且你们有 70%的用户都是女性，目前这个比例有没有什么变化，跳海 1000 多个「打酒师」中女性的占比会有多少？
实际上，跳海目前在性别比上没有一个特别准确的统计数据。从公众号后台来看，跳海的订阅者大概有 70%左右是女性，但不排除这个行为本身就包含了一些性别因素。
如果是问女性打酒师的占比，从直观感受上，可以肯定我们的女性打酒师比男性要多。
虽然二狗在演讲或聊天时会说我们有互联网意识，但我们并没有对用户进行极端的数据化定义。
那比如对于用户，数据之外，你们会更关注什么？
跳海内部可能更擅长做定性研究。比如给用户做画像，了解他们喜欢什么样的消费环境，他们来跳海喜欢哪些部分；当人们说我们的氛围好时，我们想知道他们指的是什么；如果做用户调研，我们会更关注这些内容。
作为一个酒馆，跳海为什么会下意识去关注到女性议题，近两年还会看到你们在门店和活动上有持续的动作？
首先和我们的团队有关，跳海团队本身就是一些相对没有那么主流社会化的人。
当这样一群人一起做一个酒馆时，我们下意识就不会服从于传统酒馆里的社交范式——酒馆在很多时候被看作是特别异性社交导向的，而这种异性社交往往是利好男性的。
但跳海也不是从一开始就关注到性别议题，最早的跳海其实有很浓的男性底色。
那时候的跳海其实算是一个摇滚乐酒吧，有点类似于大家想在这里寻找到自己的同温层。滚圈有一句话叫做「保护姑娘，人人有责」，尽管那时候的跳海对于女性用户也是友好的、善意的，但是我认为这种善意相对还是一种前现代的骑士精神，还是把姑娘当客体了。
跳海beta版打出的第一杯酒
两位男性初创伙伴
相对现在跳海在女性议题的表达和关注，其中是有什么转变的契机吗？
其实主要还是这个团队的价值观。
举个例子，2021 年我还在跳海当新媒体实习生，当时上了一款很好喝但度数很高的酒，我们会每天在社群里发布当天的酒单，酒的文案里就带了「失身酒」这样的词。
我当时看到后，就跟疼疼（北京跳海负责人）讲，我不喜欢「失身酒」这个词，它带有一种暗示，我相信很多女性客人看到这个词也会感到不舒服。
我当时也在想，这件事对一个酒馆来说真的重要吗，可能很多人不太想去成为这个 trouble maker，所以没有人说出来，但这样的符号在不断入侵我们的生活。
但当我讲出来后，疼疼很开心地接受了，他告诉我以前没有想过这件事，并说以后不会再这样写了。
这件事情会让我意识到，虽然跳海男性的底色是很浓厚的，但因为大家的底层价值观非常注重人与人之间的平等和尊重，所以当我跟他提出这个问题的时候，他会立刻意识到，这是我以前没有注意到的事，并会去改。
可能就是因为这样的价值底色，让女性主义这个话题能在跳海慢慢地完善起来。
从一线的角度来看，在你们的观察中，当下的酒吧场景中有哪些对女性不友好的现象仍在发生？
比如大家会默认酒吧有一个 dress code，我觉得就挺不友好的，大家都要装扮到一个什么样的程度，或者说我今天要在外貌上看起来比较有「竞争力」，我才能够享受这个场合，我觉得这是挺不公平的。
深圳跳海-一个夏天的夜晚
同样我们其实不喜欢「服务员」这个词，我们会告诉一线的朋友，如果被叫服务员的话 ，你可以选择不理他。
因为在一个消费场景里面，你管一个特定的人叫服务员，然后把 TA 呼唤到你身边，它其实是一种权利话语。有可能客人只是需要帮助，但另外一方面，他有可能会觉得我是不是可以对你做一些更过分的事情？是不是可以违背你的更多意愿？
现在在一线的同事，可能每几周都还会碰到一次男性客人骚扰女性客人，或者男性客人骚扰女性员工。
就是这种切实发生在身边的小事，让我们不得不去思考它背后系统性和结构性的问题和答案是什么。在这个过程中，跳海一线成员在不断处理这些事情时，大家会对女性的处境有更鲜明的认识，就会化作为我想做点什么。
你认为跳海会吸引到这么多女性用户的本质原因是什么？
我觉得很重要的一点是去性别化的社交，跳海的氛围不会让大家时时刻刻意识到自己的性别身份。
因为一旦以异性社交作为前提，所有行为都更容易带上一种许可和不许可的界限。但人本身就对社会关系有各种各样的依赖，期待着别人带给新的体验和刺激，这种社交它本就不以男性、女性或者说性取向为前提。
什么样的社交是所谓「去性别化的社交」？
我们想在酒馆里去营造每个人以一种相对本质的状态和别人交往，大家能够刨开很多身份标签，作为「人」去认识的一种关系。
比如我们会把一线成员叫做「一千零一夜守夜人」，我们希望给所有走进店里的客人提供的是一个美好的夜晚，而不是一杯酒。
我们会说，在跳海店里能够发生的最可贵的事情之一，就是和陌生人成为一瞬间的朋友。那个「一瞬间的朋友」，我觉得反而是现在大家日常生活中很需要的东西。
那具体到实践上，跳海如何塑造这样的社交氛围？
主要是从社群和表达两个方面。
社群的话其实和我们的核心用户，也就是和打酒师有很大关系。
打酒师们不仅是和跳海建立联系，他们互相彼此也会建立联系，他们可能是在跳海认识的，然后成为朋友，甚至会相约一起去别的地方，大家天然地回到一种类似高中班级的群体生活状态，互相坦率，但是又把握着真诚的边界感。
在吧台内的打酒师们
我们的打酒师们在面对客人时也不会带性别导向的预设，比如给客人推荐酒的时候，他们不会专门给女性推荐低度数的酒，而给男性推荐高度数的酒，只会问你喜欢喝什么，也不会对任何人的选择感到意外。
从表达来讲的话，跳海的很多活动首先是不会强调性别，然后是会尽量地降低门槛，让所有人都能参与。
比如说当我们做一个骑行活动的时候，会鼓励共享单车也参与进来，我们会发现这种打破一些圈子和壁垒的态度，首先就能感染到别人。对于社群生活的需要，我觉得这一点对城市的青年人来说是相通的，大家一定都有公共生活的需求，大家一定都想在上班之外见一见别的好玩的人，遇到更多的可能。
但是在涌入社群生活的能力上，男女是有差异的，我们发现女性成员会更适应一些，我觉得是这一点可能更广泛地影响了跳海用户的性别比例。
共享单车友好的季节性环海骑行
这个洞察很有意思，可以具体分享下你们的观察吗？
融入社群可能首先是你对某个内容或活动感兴趣，关心它带给你的情绪和感受。而在内容的接收和交流之外，社群生活还涉及到与他人去建立联系，比如可能从简单的聊天开始，然后在这个过程中，逐渐发现自己和他人的需求。
在这方面，女性成员会更容易适应，因为在生活中，女性友谊往往涉及这些互动，而男性友谊可能更倾向于共同参与活动，比如大家一起玩游戏、一起打球。
男性可能更常为了共同的目标而建立联系，女性会更擅长于无特定目的的社交，仅仅是为了享受彼此陪伴的时刻。
回到女性议题的具体表达上，作为一个酒馆，跳海会有哪些表达的边界？
我们其实不太关注审查的界限或是担心性别对立，而是更关心表达的动机。
我们真正关注的是，我们的表达是否为了某个议题做了贡献，还是仅仅为了展示自己的正确性。这种区分机制非常重要，因为作为一个酒馆，我们有自己能够表达的范围。
我们希望找到自己真正能发力、能做的事情，而不是看到每个话题都往上靠，可能在很多时候我们会保持沉默，倒不是说为了安全，而是出于尊重。不去讨论不该我们讨论的话题，不去消费或僭越他人的身份。
什么事是属于你们能够表达的范围？
比如在 2023 年的三八妇女节，我们做了一个超小规模的调研，了解酒馆从业女性在生活中感受到的歧视和不适。
我们会发现，有女性员工因为工作时间的特殊性而遭受邻居的异样目光，或者无法向父母坦白自己的职业，甚至在店内被男性客人骚扰。我们把这些内容整理成报告发出来，我觉得这个是很好的，这种是我们表达范围内的事情。
同样就像绿色蔷薇的展览，我们展出了女工姐妹的诗歌。这个活动可能会让更多人关注到跳海，增加品牌的好感度。但我们希望这种好感能够转化出去，比如通过一个二维码就可以支持绿色蔷薇，也可以采购女工制作的手工艺品帮她们办市集。
我们希望把女工们摆在最前面，把接受到的情绪完完全全的交给这个主体本身，而不是交给跳海，跳海只是一个支持的平台而已。
在这个过程中，我们市场内容部最需要判断的边界是，我们是否在囤积一种好感，是否在利用当前舆论中的话题光环，我们不想做这样的事情。
在策划这些活动时，你们日常怎么保持对女性话题的敏锐度和感受力？
跳海市场部其实很少直接去组织女性相关的表达和活动，很多事情是从我们一线成员来的。
比如女工组织的这个展览，也是深圳的同事先在我们组织的市集上认识了绿色蔷薇的负责人，然后在深圳做了单场的活动。然后我们市场部看到了觉得这个活动非常好，再把它推广到全国的跳海。
我觉得女性主义这个话题在跳海，自上而下主要是传达共识，然后大家再自发地去做各种各样的表达。
很好奇你们如何在团队内部对齐认知？
我们其实践行的最基本原则就是一种个人主义为前提的集体生活，去维持自己的宁静和尊严，同时参与到和他人的联系当中去。
比如当我遇到性骚扰的事情时，我的反应会很强烈，其他女性成员也是类似，但每个人的反应程度可能不同，有些男性同事可能只是认为这件事情不对，但他们不会感到同样的愤怒。
所以当这种认知差异出现时，我们内部最近正在做一个女性员工遭遇性骚扰的手册，都是一些很具体的事情，比如我们周围的人应该如何帮助她，我们应该怎么面对这个客人？
在这之前我们一直靠的是软性的共识，然后我们发现，这样的责任会过多地强加给个人，需要这个人有很完善的判断力。
跳海在过去两年经历了一个团队的迅速成长，一开始的团队成员要确认对方的价值理念，所以处理事情的方式反倒会容易一些，因为大家每天都面对面。但团队扩张之后，我们发现这些事情可能无法有效地传达给所有一线的成员。所以如果女性友好对跳海如此重要，那它就应该像薪资标准一样，明确地写在公司的手册里。
那在手册之外呢，你提到的「集体生活」是否反过来影响个人？
我很喜欢上野千鹤子有一个观点叫「一人一杀」，意思是说一个主妇可以改变一个丈夫。在跳海，对我们内部成员来说，就是你可以改变每天和你在一起上班的人。
如果你不吝啬于消耗自己的精力去吵每一个很小很小的架，去在每一个看起来不必要，但让人不舒服的地方去贯彻你的想法的话，这些事情最终都会慢慢改变的。
跳海各个职能的成员都会有这样的特质，就是我很敢讲道理，我不会因为你的身份就直接听你的话，我们敢去争论，不是情绪发泄，而是真正地把问题讨论到底。
我觉得不管是女性话题也好，或者说更多价值观的问题，跳海最珍贵的就是我们内部是鼓励这种 trouble maker 的氛围，因为通过这样，你才有可能真实地去认识你身边的人。BRANDSTAR
\THE END/
作者：林依林/策划：李欣然、林依林、龚钰婷设计：吴浩/出品：品牌星球精彩内容推荐